李鐵，國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任，研究員、博士生導(dǎo)師。他曾在中央農(nóng)村政策研究室、國(guó)務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心、國(guó)家體改委和國(guó)務(wù)院體改辦工作。

    李鐵認(rèn)為，在觀念上要校正慣性的、傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維模式，還需要長(zhǎng)期措施。

    中央今年3月出臺(tái)新型城鎮(zhèn)化發(fā)展規(guī)劃。對(duì)此，國(guó)家發(fā)改委城市和小城鎮(zhèn)改革發(fā)展中心主任李鐵表示，粗放的發(fā)展模式仍存慣性，改變這種模式還存在很大挑戰(zhàn)。

    土地財(cái)政問題尚未得到有效遏制

    新京報(bào)：你如何看這一年來推進(jìn)城鎮(zhèn)化的進(jìn)展？

    李鐵：中央出臺(tái)一系列政策，對(duì)地方債務(wù)問題、政績(jī)工程問題、城市發(fā)展模式等進(jìn)行規(guī)范引導(dǎo)。在地方層面，各地也制定了城鎮(zhèn)化發(fā)展規(guī)劃，對(duì)本地區(qū)城鎮(zhèn)化發(fā)展提出了明確要求。

    新京報(bào)：你認(rèn)為當(dāng)下推進(jìn)城鎮(zhèn)化還有哪些方面的困難？

    李鐵：僅靠一個(gè)會(huì)、一個(gè)文件來扭轉(zhuǎn)幾十年發(fā)展形成的矛盾很困難。特別是在觀念上，要校正慣性的、傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)思維模式，還需要長(zhǎng)期措施。

    畢竟30年的改革發(fā)展，大家習(xí)慣了粗放的發(fā)展模式，習(xí)慣用大量短期行為來推動(dòng)城市發(fā)展，積累了不少的矛盾。比如說要解決大量的外來人口問題，不僅涉及干部思維的變化，還涉及原有戶籍人口和外來人口利益結(jié)構(gòu)調(diào)整。這就對(duì)以往城市發(fā)展模式形成挑戰(zhàn)。

    新京報(bào)：這種對(duì)以往城市發(fā)展模式的挑戰(zhàn)具體是怎樣的？

    李鐵：以往都是粗放型的城市發(fā)展模式，這種模式的形成有很多制度上的原因。比如說，城市依賴于土地進(jìn)行基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，進(jìn)行招商引資，靠賣地來解決地方財(cái)政問題已經(jīng)成為一種發(fā)展的慣性。這種發(fā)展慣性到目前為止仍沒有得到有效的遏制。要改變這種發(fā)展模式，就面臨很大的挑戰(zhàn)。

    第一，怎樣調(diào)整既得的財(cái)政利益？絕大部分地區(qū)都是低價(jià)征地完成招商引資，進(jìn)行公共服務(wù)支出。如果把土地財(cái)政斷掉，恐怕很多地方融資平臺(tái)就會(huì)出現(xiàn)斷裂，地方債務(wù)可能就會(huì)崩盤。第二，有沒有新的模式進(jìn)行替代？沒有替代模式，土地財(cái)政問題肯定無法解決，甚至?xí)觿∶堋?/P>

    另一方面，農(nóng)村集體土地能否真正實(shí)現(xiàn)同權(quán)？有些地方如北京海淀，在這方面進(jìn)行了嘗試，農(nóng)村集體土地也可以進(jìn)行抵押貸款。但更大范圍內(nèi)的農(nóng)村集體用地流轉(zhuǎn)，則面臨很多制度瓶頸。

    城市基礎(chǔ)設(shè)施投資應(yīng)注重運(yùn)營(yíng)效率

    新京報(bào)：地方財(cái)力是城市發(fā)展的重要保證。不久前，北京進(jìn)行了地鐵公交的調(diào)價(jià)聽證，從城鎮(zhèn)化發(fā)展資金保障的角度，你如何評(píng)價(jià)北京的地鐵公交調(diào)價(jià)？

    李鐵：調(diào)價(jià)是必須的。實(shí)行低票價(jià)、高福利，再利用土地財(cái)政補(bǔ)貼維持城市基礎(chǔ)設(shè)施的低效運(yùn)轉(zhuǎn)，這是不可持續(xù)的。調(diào)價(jià)面臨的巨大挑戰(zhàn)是公眾的承受能力，也會(huì)面臨怎樣補(bǔ)貼中低收入人口等問題；但無論怎樣，價(jià)格改革都是勢(shì)在必行的。不過，按目前價(jià)格改革走下去，也不見得能夠維持基礎(chǔ)設(shè)施、公共交通的高效運(yùn)轉(zhuǎn)。

    新京報(bào)：怎樣才能提高公共投資的運(yùn)營(yíng)效率？

    李鐵：第一，要降低運(yùn)營(yíng)成本。這些年的城市基礎(chǔ)設(shè)施投資建設(shè)，大量忽視了居民的方便程度，而是看重面子工程。我去過很多國(guó)家，像中國(guó)這樣的豪華型基礎(chǔ)設(shè)施供給很少，國(guó)外地鐵站點(diǎn)、停車大廳的裝飾沒那么豪華，都是很實(shí)用的。

    第二，管理效率要提高，要更市場(chǎng)化。全世界的普遍規(guī)律是，民營(yíng)資本流轉(zhuǎn)要比國(guó)有資本的效率高。

    第三，在整個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施投入過程中，要注重發(fā)揮綜合功用，提高周邊配套設(shè)施升值空間，利用地鐵站點(diǎn)周邊土地和地下空間給運(yùn)營(yíng)公司補(bǔ)償。

    第四，新的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)讓步給市場(chǎng)。很多國(guó)家的地鐵有國(guó)有的，也有民營(yíng)的。競(jìng)爭(zhēng)也可以帶來運(yùn)營(yíng)體制的創(chuàng)新和效率的大幅提高。

    改革城市管理體制釋放中小城市活力

    新京報(bào)：你最近剛從德國(guó)回來。德國(guó)的中小城市發(fā)展有哪些可供中國(guó)借鑒的地方？

    李鐵：德國(guó)城市管理體制和我們不一樣。中國(guó)城市是等級(jí)化的管理體制，這就使各種資源集中流向高等級(jí)的大城市、特大城市；而德國(guó)所有中小城市是自治的。怎樣突破等級(jí)管理的束縛？怎樣發(fā)揮中小城市活力？這是我們未來在城市管理制度改革過程中非常有意思的話題。

    全國(guó)5萬人口以上的建制鎮(zhèn)800多個(gè)，是不是要及早轉(zhuǎn)化為市？這其中需要破解一些機(jī)構(gòu)、管理體制難題。只要打破了管理體制壁壘，權(quán)限下放，給中小城市發(fā)展活力，加上交通資源的再配置，中國(guó)特大城市、大中小城市協(xié)調(diào)發(fā)展局面就會(huì)出現(xiàn)。

    同題問答

    有500萬肯定不會(huì)投股市

    Q：2014年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，是否超出了你的預(yù)期？

    A：中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速只要在7%左右，不是特別大的問題。中國(guó)政府調(diào)動(dòng)資源能力，優(yōu)于其他任何國(guó)家。

    Q：如果你有500萬元的閑置資金，在2015年用于投資中國(guó)市場(chǎng)的話，你會(huì)投資樓市還是股市？

    A：不太好回答，但肯定不會(huì)投資股市。股市需要專門操作、不斷保持關(guān)注，還要有技術(shù)能力。

    Q：如何看待移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的沖擊？它是否沖擊到了你的行業(yè)、公司或生活？

    A：沖擊太大了。每天大量時(shí)間要看微信，現(xiàn)在很多信息獲取、工作聯(lián)絡(luò)要借助移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)。走到一個(gè)地方，首先關(guān)注有沒有WiFi，離開互聯(lián)網(wǎng)就像與世隔絕。